Cadena Ser-Miranda día 

11/12/01 Hora 13H15' Audiencia 15000

La sigla Lo.- indica que habla el locutor, por contra
An.- encabezará lo dicho por mí.

 Lo.-: Les vamos ha hablar de una Convención que se va a
desarrollar este próximo fin de semana en Burgos, concretamente la X Reunión Nacional de Psiquiatría Forense... no se preocupen Uds. por que no vamos a entrar en profundidades en el tema, pero Si, en cualquier caso queríamos hacer referencia a una de las peticiones de voz y de palabra que se van van a realizar en ese congreso. Esta con nosotros Ángel Barrio, él es el
presidente de la Asociación de Padres de Familias Separadas de Burgos.
Ángel, muy buenos días, bienvenido

            An.-: Buenos días

            Lo.-: Habéis solicitado como colectivo vuestra presencia,
vuestra participación en esta Reunión Nacional. ¿Por qué?, Ángel.

            An.-:  Ehmm Bueno... porque los Padres de Familia separados
presentamos ya ante la comisión mixta Congreso-Senado una ponencia, un
estudio que llamamos el Informe Iceberg y creemos que el tema lo requiere y
nos parece un foro oportuno el dar a conocer este informe a los altos
niveles de la Psiquiatría Forense.

            Lo.-: Por que los hombres también queréis hablar de malos
tratos...

            An.-: Los hombres, para nuestra desgracia, también somos
victimas de malos tratos.

            Lo.-: ¿Entendéis?- hemos mantenido una interesante entrevista,
una
conversación antes de entrar en antena-, ¿entendéis que los medios de
comunicación no nos estamos ocupando de vuestra realidad?.

            An.-: Entendemos que los medios de comunicación están
mediatizados, están polarizados, por lo que hoy en día se considera
políticamente correcto.

            Lo.-: ¿Y qué es políticamente correcto, hoy?, Ángel.

            An.-: Pues políticamente correcto hoy significa dar un mayor
bombo y platillo a situaciones en las que la mujer es victima de
agresiones sean domesticas o fuera del entorno familiar, mientras que lo
políticamente correcto es silenciar e incluso desvirtuar las situaciones de
violencia en las que la victima es un varón...

            Lo.-: Vosotros teneis un amplio informe sobre la mesa,
¿fundamentalmente, qué dice? habéis establecido unas premisas de partida que
son cuatro, fundamentalmente, ¿no?.

            An.-: Si, si. NOSOTROS llegamos a cuatro conclusiones
fundamentales...

            Lo.-: Repito, en ese informe que se ha presentado ya, en el mes
de Junio pasado...

            An.-: En el mes de junio se presento en la comisión mixta del
congreso, si.

            Lo.-: Del Congreso de los diputados y ahí llegáis a cuatro
conclusiones básicas, ¿Cuales son?

            An.-: La primera es que no existe en España ningún estudio que
permita conocer las causas ni el alcance de la violencia domestica. La
segunda es que por consecuencia se esta legislando a ciegas, sobre una
realidad que no se conoce. La tercera afirmación es que la realidad que se
conoce en otros países apunta a que hay unos niveles similares de violencia
de pareja, independientemente del sexo. Y por último, afirmamos que existe
un foco de violencia domestica que esta muy, muy, muy desatendido, este foco
son las situaciones de separación y de divorcio y aportamos el dato de que
desde 1980, en España, se han realizado, cuan lo menos, un millón
trescientos catorce mil divorcios, de los cuales, más del 50% son
contenciosos.

            Lo.-: Lo que esta claro, es que sea cual sea el tipo de
violencia, y venga de donde venga es execrable en cualquiera de los casos...
Eso esta claro.

            An.-: Si, si, si. Eso para nosotros no nos supone ninguna
contradicción

            Lo.-: !Hm., hm! Aportabas datos, tienes datos también sobre la
mesa que llegan desde el Ministerio del Interior, pero no se exactamente muy
bien cual es la fuente por que el propio Ministerio tenía ciertas dudas
sobre como le llegaba esa información. ¿no?

            An.-: Bueno, lo que pasa es que se nos está  bombardeando
constantemente con cifras, estas cifras suelen provenir de organizaciones
feministas y en estas cifras se nos dice que son datos de elaboración propia
a partir de datos que entrega el Ministerio de Interior, pero NO son los
datos que provienen del Ministerio del Interior; así si vemos la página del
Instituto de la mujer, Ministerio de trabajo y asuntos sociales hacen una
recopilación de casos de fallecidos a manos de su cónyuge por sexo durante
este año 2001, y les sale una cuenta de 34 mujeres contra 3 hombres mientras
que...

            Lo.-: Ángel, yo no diría contra tres diría: 34 mujeres Y tres
hombres... si me permites, Ángel, la corrección... al final, al final han
perdido la vida, según ese informe, treinta y siete personas, pero ,perdón,
continua

            An.-: Si, decía que yo así a vuelapluma recuerdo que en abril
una mujer se quedo herida después de matar a su marido a martillazos, cuando
se escapaba con el coche.En febrero una mujer aturdió a su compañero con un
spray y luego lo asfixio con una almohada. En marzo una mujer en Lérida mato
a su compañero con un macetero. En abril una mujer de 25 años mato a su
compañero sentimental de 68 a hachazos en Torremolinos. En San Pedro de
Alcántara, también en la provincia de Málaga, una mujer, que había
denunciado malos tratos, mato a su marido a martillazos. Una mujer se
entregó a la policía tras de matar a su marido con unas tijeras en Zaragoza,
esto fue en Agosto... ehhh... Una mujer en Valencia que mató a su compañero
sentimental, que era un hombre de Albacete, entró en la cárcel por esta
causa.  Un Hombre mató por amor a su compañero sentimental y después se
suicido en Barcelona, esto fue en enero de este año...Una mujer está siendo
investigada por la extraña muerte de su marido y de su amigo, esto fue en
abril.... ehh... ME SALEN MAS DE TRES y no pongo casos que me vienen ahora a
la cabeza como el del fallecido del otro día de Valencia, el hombre este de
la asociación de discapacitados.

            Lo.-: En síntesis que los hombre también sufren malos tratos en
este país, pero que por una u otra razón, son casos que no tienen relevancia
en los medios de comunicación o socialmente no interesa demasiado abordarlo
en este momento...

            An.-: Mas bien, yo creo que NO INTERESA, al no tener una
explicación para estos datos, al no tener una respuesta que dar... se
prefiere silenciar. Yo tengo aquí los datos del Ministerio del Interior, son
datos del anuario estadístico del Ministerio del interior y estos no están
elaborados por nosotros sino que son los datos propios del Ministerio. Según
esto el numero de varones fallecidos por... en el ámbito familiar durante el
año 2000 fueron 44 hombres, el numero de fallecidos mujeres fueron 67... la
relación es de 6 a 4 y esta relación no es una relación puntual, no es una
relación casual del año 2000 en el año  99 la relación fue de 56 contra...
uhhh... bueno de 56 mujeres Y 37 hombres. En el año 98 fueron 50 mujeres y
44 hombres. En el año 97 fueron 52 mujeres y 40 hombres. La relación parece
que se mantiene a lo largo del tiempo en una proporción de 60% mujeres
victimas y 40% de hombres victimas. Esta proporción esta corroborada por los
estudios internacionales, parece ser que en todo el mundo civilizado la
proporción viene a ser prácticamente la misma.

            Lo.-: Pero Ángel, alguno de los casos que hemos abordado yo lo
he seguido a través de medios de comunicación, muchas veces se decía: bueno,
una mujer no podía más por que a lo largo del tiempo a sido sometida a
múltiples vejaciones por su pareja sentimental y a optado por la ...... yo
no se exactamente si eso es verdad o no es verdad, hasta que punto a llegado
pero en cualquier caso ¿ahí donde esta la violencia?¿en un solo caso en
todos los casos o fue porque la justicia no actuó a tiempo?, siempre son
temas que me han hecho reflexionar y pensar muchisimo....... por que al
final son números en una estadística y punto y final, y a otra cosa mariposa
desgraciadamente en esta sociedad es así, vamos quemando los temas con
excesiva rapidez pero en cualquier caso es una reflexión personal que me
planteo y que ha ocurrido mucho.... ¿Os sentís apoyados por alguien? ¿habéis
llamado a puertas?, te planteaba, ¿habéis hablado con grupos de mujeres, les
habéis dicho cual es esta otra realidad? ¿que os han contestado?

            An.-: Bueno, NOSOTROS tenemos apoyo, sobre todo como padres de
familia separados normalmente tenemos muchos apoyos de mujeres, generalmente
son nuestras propias madres, son nuestras nuevas compañeras, son mujeres que
porque han visto la situación de injusticia hacia los varones en un hermano
o en un familiar directo, se solidarizan con nuestra causa.Hhmm...
normalmente esa solidaridad no pasa de las buenas palabras

            Lo.-:¿ Y políticamente?

            An.-: Y políticamente, esta clarísimo que no tenemos ningún tipo
de subvención, que, bueno, pues se nos reconoce por que somos muchos,
pero,sencillamente, se nos reconoce la existencia aunque no se nos apoya
institucionalmente desde ningún estamento

            Lo.-: Observo por la interpretación que planteas de los datos
que no creéis demasiado en los estudios que se están haciendo a nivel de las
administraciones españolas incluso señalas que hay una serie de encuestas
cuyos resultados pueden dar lugar cuanto menos a un equivoco

            An.-: ¡Ja!. Bueno. En España existen dos estudios con los que se
quiere reflejar la situación de violencia en España. Estos dos estudios son
el Eurobarometro que se hace en la Comunidad Europea con 16200 encuestas
pero que no pasa de ser un estudio de opinión, es un estudio en que se les
pregunta a los dieciséis mil encuestados si les parece mal que exista
violencia contra las mujeres... y lógicamente los dieciseis mil doscientos
están de acuerdo; son cifras que si... que demuestran que existe una
sensibilidad sobre el tema, una sensibilidad social, pero que no indican
absolutamente nada más. Otro caso es el del instituto de la mujer, este el
Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales realizan lo que llaman la
Macroencuesta. Macroencuesta... bueno, solamente de nombre por que en
realidad es un cuestionario que se pasa a 2.400 mujeres, en todo España,
exclusivamente mujeres... por lo que ,claro, las cifras que resultan son
exclusivamente de mujeres maltratadas y, bueno, el cuestionario, de verdad,
es ... impresentable. Nuestra organización a iniciado un sondeo entre
varones de entre 18 y 65 años utilizando las mismas preguntas y los mismos
criterios de valoracion. Próximamente publicaremos los resultados de esta
encuesta, pero les puedo adelantar que nuestras primeras estimaciones nos
dan cifras superiores a los tres millones de hombres maltratados ... y esto
es una burrada

            Lo.-: ¿En España?

            An.-: Si, si en España, si, claro. Pero entendamos que las
preguntas por las que se valora si un hombre es maltratado, o una mujer es
maltratada, en España son preguntas como si, delante de los hijos, su
compañero o compañera dice cosas  para no dejarle a usted en buen lugar.
Basta con que un hombre conteste con un "a veces" o "frecuentemente" para
que este sea considerado un hombre maltratado. Otras preguntas del mismo
rango es si su compañera le impide tener relaciones con amigas y vecinas, y
basta, ya digo, con que alguien diga que a veces para que este hombre sea
considerado maltratado...hmmm, bueno son una batería de trece preguntas a
cual más...

            Lo.-: Ángel, tenemos que terminar.. ¿son ustedes conscientes que
en cualquier caso en este país la realidad de las mujeres es peor que la del
hombre, o no aceptan esta premisa, o es distinto y por lo que ustedes están
luchando no tiene nada que ver eso?

            An.-: Tiene que ver, claro que tiene que ver, no decimos que la
situación de la mujer sea un jardín de rosas, pero la situación de los
varones no es precisamente eso que he dicho antes. Me viene el símil de la
situación de Afganistán, cuando se hablaba de las pobres mujeres que tienen
que llevar el burka, cuando parece que se está obviando que la mayoría de
los fallecidos en el conflicto de Afganistán eran varones. Realmente si, las
mujeres lo pasaran muy mal, tendrán que sufrir la discriminación y tendrán
que sufrir esa situación que desde luego, no es envidiable... pero tampoco
es envidiable la situación de los varones que se jugaban la vida por
afeitarse la barba.

            Lo.-: Esto es lo que le van a contar ustedes, este próximo fin
de semana, a esa reunión de psiquiatras en Burgos, fundamentalmente. ¿no?

            An.-: Si, si, si Este es el informe que nosotros llevamos allí.
NOSOTROS como organización, lógicamente, tenemos una visión más amplia, más
centrada, quizás, sobre el tema de la violencia en torno de situaciones de
divorcio y separación; la violencia hacia los hijos también en este entorno
y, bueno, tenemos otros campos de actuación pero nuestra intervención en la
Reunión Nacional de Psiquiatría Forense va a ir sobre estos puntos...

            Lo.-: Ángel Barrio ha estado con nosotros. Es el presidente de
la Asociación de padres de Familias Separadas de Burgos van a participar en
ese congreso de fin de semana que se va ha desarrollar en Burgos. Quieren
abordar su punto de vista al respecto, una ponencia que en su momento
plantearon ante el congreso de los diputados el pasado mes de junio,
concretamente el día 25 en Madrid. Ángel, ha sido un placer, Gracias y hasta
una próxima ocasión

                             An.-: Ha sido un placer, muchas gracias

                                                  Ángel Barrio

        Presidente de la Asociación de Padres de Familias Separadas de Burgos

X jornada nacional de psiquiatría forense: Tema monográfico, Violencia doméstica y Malos tratos.

        Eran las once de la mañana, una gélida mañana... el aire siberiano del
exterior invitaba a permanecer en el hall esperando la inauguración del
simposium... llegan cámaras de televisión y periodistas, toman posiciones y
esperan a que llegue alguien importante, al resto nos ignoran.
        Con su séquito de guarda espaldas y cohorte de damas de compañía
aparece la Gran Dama... la Directora General del Instituto de la Mujer, la
Sra. Pilar Dávila... los periodistas le hacen corro, la acosan a preguntas:
¿Su opinión sobre el trágico suceso de esta mañana, en que un hombre a
asesinado a su ESPOSA y a su suegra y luego se ha suicidado? ¿que dice el
Instituto de la Mujer sobre esto?
        Visiblemente afectada por la tragedia y al mejor estilo de Bush...
prometió que: "estos actos NO QUEDARÁN IMPUNES"
            ¡¡DIOS MÍO!!, pensé yo... esta se va a cargar a los ideólogos...
viene a por todos los que nos sabemos y estamos orgullosos de ser varones...
fu... ¡que medo! y pensé, pa mí, esta mujer está amargada, necesita sonreír,
si se lo toma todo tan a pecho que cualquier día le da un infarto... y  me
propuse cambiarla de humor y hacerla reir.
                    Se inauguró la convención. Tras la Presentación del
cargo que ostenta y dicho su nombre, tomó la palabra la Sra. Directora
General... nos contó como se van a gastar los 18000 millones (en euros suena
menos)... nos explicó lo que es  la Tolerancia 0 , hasta nos puso una
transparencia para enseñarnos lo que es Violencia de Genero, dijo que si
bien los hombres muertos por violencia domestica eran 44 SOLO 6 habían sido
a manos de su cónyuge, y nos contó que modificaciones legislativas prevén
adoptar para combatir tamaña lacra social... "El hombre maltratador deberá
abandonar el domicilio a la primera denuncia" (no a la primera sentencia, a
la primera denuncia... no era una errata. Eso es la tolerancia 0)
                    Cuando permiten los ruegos y preguntas una acólito le
pregunta sobre los Puntos de Encuentro y nos explica que serán lugares donde
los padres maltratadores podrán ver a sus hijos bajo la vigilancia de
"cualificados profesionales" y sin peligro para la maltratada madre, ni, por
supuesto para los niños.
                    Estando así las cosas, recordando mi propósito primero,
me pedí el micrófono y tras agradecerle su presencia y conferencia pregunté
(con sincera ingenuidad) Perdone, he creído entender que se propone como
modificación legislativa la posibilidad de sacar del domicilio al agresor...
Si, si, contesta ella dando a entender que hasta ahí me ha seguido en el
razonamiento... Deduzco, pues, y mi limitada experiencia me lo confirma, que
en los casos de maltrato real es la victima quien tiene que abandonar el
domicilio (al final de la frase le doy, inocentemente, un tono
interrogatorio... y la pillé)
                        Si. si claro (sintiéndose asentada y confirmada en
su tesis)
                    Entonces... ¿Como me explica que en el mas de un millón
trescientos mil divorcios, en el 95 % de los casos sea el padre quien tenga
que abandonar el domicilio, se le aparte de sus hijos pasando a ser su
visitante, se le permita verlos, como a los presos, una vez cada quince
días; se le impongan unas pensiones compensatorias y de alimentos de por
vida....
                .--- ¡PERO, pero.... ESO NO TIENE NADA QUE VER.... ESO ES
OTRA COSA.... NO TIENE QUE VER

                Vuelvo a pedir el micrófono, el ujier, estupefacto me lo
entrega y muy serio digo:

                Perdone, Sí, tiene que ver... Tal parece que desde las
instituciones se nos esta ofreciendo un chanta..., una tentación; me
explico: si yo soy "bueno" me echan de casa, me apartan de mis hijos y me
imponen una pensión para el resto de mi vida.... Y SI LE DOY UNA PALIZA, ¿LA
QUE SE VA ES ELLA.... ?
                .- pero, pero... eso es absurdo, como vamos a fomentar desde
las instituciones....jejeje... es absurdo...jejeje

        Y conseguí que se riera... y unos por inteligentes y otros por
descerebrados, que veían reír a su jefe, todos se rieron y terminó la
conferencia en un tono jovial que aleja los primeros temores de venganzas y
seguro repercute en la mejor salud de la Excelentísima Sra. Pilar.

        Un abrazo, yo todavía lo río, ojalá a ustedes les haga la misma gracia.

Ángel Barrio

        Presidente de la Asociación de Padres de Familias Separadas de Burgos